Date: 2022年05月19日抽出レス数:34 画像数:1

1:はじめのつらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:16 ID:CB0veVn60
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641262571/
2:はじめのつらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:16 ID:CB0veVn60
いかんでしょ
3:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:16 ID:imyyEqJ30
1.竜馬脱藩時に力になってくれた姉のお栄は、離縁もしておらず、脱藩の十数年前に逝去している。
2.亀山社中ができた時に龍馬がそこにいたという史実はない。
3.龍馬の一喝で桂小五郎や西郷隆盛が同盟するのではなく、それぞれの背後の事情で同盟。
4.龍馬の妻のおりょうの聞き書きがあるが、それは使われていない。記憶違いもあるが、龍馬がだらしなく見える点で使われないのだろう。
5.いろは丸と紀州の船がぶつかって、いろは丸が沈み、交渉した時に万国公法を訳したとあるが、その前に訳されていた。また、万国公法には、海上交通の法規などない。
6.船中八策は使われている言葉に当時の言葉には考えられないものも多く、偽作ではないかとも言われている。
6:はじめのつらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:16 ID:CB0veVn60
>>3

11:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:17 ID:fgvcIygT0
>>3

これマジ?

26:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:UfuCsr3wd
>>3

何もやってないやん

142:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:25 ID:XwY78mzF0
>>3


ただのおっさんやん

4:はじめのつらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:16 ID:CB0veVn60
これ誰が悪いん?
5:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:16 ID:imyyEqJ30
いかんでしょ
7:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:17 ID:7WD5eF950
司馬遼太郎さあ…
10:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:17 ID:EuYvSVAD0
新選組は京都を守ったから‥
12:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:17 ID:vTzUS74S0
そもそも個人のフィクションを教科書に載せるなよw
15:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:18 ID:kv3LDDoN0
まーた教科書から削除かよ
何年か前は聖徳太子削除しようとしてたよなコイツら
16:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:18 ID:imyyEqJ30
街道をゆくは好きやで
20:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:18 ID:g5oYCY0n0
これ触れちゃいけない空気あるけど明治維新って暴力革命だよな
36:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:EYMaHN470
>>20

最近は触れていい空気や

39:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:20 ID:7WD5eF950
>>20

この前の大河それっぽいこと言ってたで

21:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:18 ID:ytT7QGIep
司馬「よっしゃええ小説書けたで!」
一般人「はえ~史実はこうやったんか勉強になるなあ」
司馬「ファッ!?」
48:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:20 ID:avLLvmPh0
>>21

ただこれだけの話なのに顔真っ赤にして司馬叩きしてる奴らおるよな

22:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:18 ID:lui7Llz80
竜馬は同時代人が凄いと言ってる
150年も後の一研究員の仮説よりも伝承を信じるよ
102:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:23 ID:TjhrMTxo0
>>22

具体的に何がスゴいの?

23:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:18 ID:4iMlQLmE0
龍馬の子孫とか龍馬ビジネスしてた人たちがかわいそうや
真実を知っていながらやってたんかな
24:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:605hf+m4M
そもそも長い間埋もれてたのに何か突然ブレイクしただけの一発屋みたいなもん
27:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:dBY4QaoF0
日本史なんて全部捏造じゃんw
何が万世一系だよバカバカしい
28:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:j2CS56JTM
高知行くと坂本先生とか言ってるの寒いから
どんどんやれ
29:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:dBY4QaoF0
はー理系で良かった
地理最強だわ
31:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:odiyJy080
ただの使い走り定期
32:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:imyyEqJ30
ちなみに高杉晋作がよっ征夷大将軍と言ったというのも捏造や
42:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:20 ID:fgvcIygT0
>>32

三谷が新選組で使ってたよなこのネタ

34:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:jLYuyxN30
いまだに幕府側やったか討幕側やったかの県でなんかわだかまりあるの草
35:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:19 ID:lXpFny02r
坂本龍馬に限らず歴史なんて捏造と脚色だらけやろ
173:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:26 ID:JehmJvSA0
>>35

それな
司馬の小説うんぬんの前に史料に記載されていることを絶対のように考えてる奴は馬鹿やろ

37:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:20 ID:fDZtoTjVa
でもさあ
陸奥の龍馬を持ち上げた発言の数々は嘘ではないだろ?
41:つらたんニュースさん 2022/01/04(火) 11:20 ID:6v3Oqfet0
ラノベを史実にしたらあかんよさすがに
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